Es interesante observar cómo nos limitamos a nosotros mismos. No me estoy refiriendo a que podriamos hacer cosas asombrosas si nos lo propusiéramos. No digo eso, aunque bien podría ser cierto . Lo que digo es que nos limitamos en la forma en que decidimos sentirnos, sobre nuestra "imagen de nosotros", sobre nuestro "sentir interno". De niños sabiamos que podíamos sentirnos de múltiples maneras diferentes de una forma muy sencilla, simplemente jugando a asumir papeles: de vaqueros, de astronautas, de animales, de superheroes... Al asumir esos papeles no afectábamos al exterior como si fuéramos vaqueros, astronautas,... etc pero sí nos sentiamos como tales de una forma muy simple. Sabiamos que era fácil sentirse de maneras muy diferentes. Con el tiempo aprendemos nuevas reglas. Aprendemos a distinguir lo que es válido en el juego y lo que lo es en algo llamado "vida real". Aprendemos que dadas unas situaciones de la "vida real" únicamente hay ciertas formas válidas y "verdaderas" (sea lo que sea que eso signifique). Así pues si jugamos un partido y lo ganamos sabemos que hemos de sentirnos alegres, superiores... Si lo perdemos hemos de sentirnos tristes, inferiores... Con el tiempo aprendemos miles y miles de múltiples códigos. Además como nos enseñaron a crear un abismo entre el "juego" y la "realidad" no nos parece "correcto" jugar a sentirnos de forma diferente en las situaciones. Si lo hiciéramos veriamos que es posible !!

Según el área por el que sintamos predilección buscamos sentirnos de una manera determinada respetando los códigos aprendidos durante nuestra vida. Así podemos movernos por el mundo del éxito social buscando el ser aceptados, queridos, admirados... Así como también buscar la iluminación o crecimiento espiritual buscando la paz, la tranquilidad, la armonía... o quién sabe qué cosas más. La búsqueda de algo que hemos decidido aceptar como verdadero. Aceptamos que el "sentirnos bien" está siempre ahí delante, en el futuro, bajo ciertas condiciones socialmente aceptadas. La verdad es que estamos esperando que se cumplan ciertas condiciones exteriores para darnos el permiso de sentirnos de una manera determinada. Lo gracioso es que algunas veces no lo tenemos nada claro (dado que es un código, un convenio) y entonces no podemos saber cómo sentirnos bajo ciertas circunstancias... (p.ej. "me han roto el parabrisas del coche", "he de sentirme triste por la pérdida recibida", "quiero ser más espiritual, debería sentirme en paz y aceptar que es un suceso causado por el karma"). Lo curioso del asunto es que bien sabemos que podemos responder de una u otra manera según lo que en su momento valoremos como "respuesta correcta". Entonces surge la pregunta de ¿porqué aplazamos el "sentirnos bien" (tranquilos, fuertes, compasivos...)? Bien parece que lo hacemos porque no pensamos que sea "correcto" salirse de esos "códigos", que de alguna forma es "mentira", que nos "estamos engañando". Lo cual provoca que sigamos respetando unos "códigos ilusorios", únicamente válidos mientras sean aceptados como tales.

Ciertas técnicas juegan con esos códigos para hacernos sentir de forma diferente. La meditación guiada, por ejemplo, es la presentación imaginaria de aquellos factores que la mayoría podría considerar como "desencadenantes" de un cambio en nuestro "sentir interno".

¿Porque no nos reinventamos a nosotros mismos? ¿Porque no jugar consciéntemente los papeles que creamos más adecuados a la situación en la que nos encontremos? (y que además no nos hagan introducirnos en respuestas de "pérdida de poder")

Es muy posible que ante lo expresado nos quedemos con una respuesta de "ya lo sé" y no lleguemos a ahondar en sus implicaciones. Por lo que me gustaría ir más allá de lo indicado anteriormente, puesto que estoy interesado en señalar algo. Algo a observar. Algo de lo que tomar consciencia.

Hemos escuchado ya muchas veces eso de que ponemos condiciones externas a ciertos estados internos. Que no hace falta ser millonario para "sentirnos bien". Ahora bien, lo que no se suele señalar es que tampoco necesitamos los estados internos para "sentirnos bien". Me explico. Cuando alguien observa que puede imaginarse una situación y que eso le trae un estado, llega a pensar que necesita de la imaginación para obtener ese estado, más ¿no parece que realmente lo que sucede es que estamos aún poniendo condiciones para permitirnos querer algo? Ya sé que la explicación común sobre lo que sucede cuando imaginamos algo es que el cerebro no sabe distinguir entre lo que es visto con los ojos o con la imaginación. Sin embargo, quiero señalar otro punto. No es eso lo que podemos observar que sucede. Al imaginar una situación seguimos haciendo caso a un código inconsciente que dice que para sentirte así has de creer que tienes ésto o aquello, o estás en esta situación o aquella. Si nos observamos a nosotros mismos cuando reproducimos cierto estado, lo que vemos es que estamos decidiendo sentirlo sin más. Lo que hemos hecho con los ojos físicos o mentales es crear la situación que pensamos que sería la causa de nuestro estado. Ahora bien, ¿podemos sentirnos así sin esa causa aparente / falsa? Podemos observar que esas "causas" (o condiciones mentales) podemos ir reduciéndolas progresivamente, hasta un mínimo (o incluso más). Parece que eso supondría un querer algo sin condición alguna. Un "quiero estar bien porque me gusta estar bien", un "todo está bien", un "todo está como tiene que estar". Parece que para llegar a la no-condición hemos de aceptar el querer algo sin más, lo cual nos deja en un cierto estado de "locura" puesto que vemos que no hemos de prestar atención ni a lo que podamos ver dentro ni fuera para expresar un sentir. Digo expresar puesto que ese "querer sin más" sale de dentro sin requerir condición, salvo la decisión en sí misma de hacerlo.

Entonces podemos ir observando que algunas técnicas son de uso "temporal", mientras no tomamos consciencia de la tremenda libertad que tenemos para sentirnos de cierta forma.

Por ejemplo, dentro de las "afirmaciones positivas" podemos encontrar que el simple "estoy bien" es algo muy directo. Las otras del tipo "soy guapísimo", "soy un ser de luz maravilloso", "soy un tipo genial"... añaden algo más. Aún siguen jugando con los códigos ficticios, puesto que consideran que para sentirse bien uno ha de ser necesariamente guapísimo, un ser de luz maravilloso, un tipo genial... y no simplemente "sentirse bien" porque sí. O sea, que se acepta implícitamente que los feos deberían seguir sintiéndose mal...

La técnica de Hooponopono (o la del Perdón Radical) me parece muy aguda. Considera que podemos sentirnos bien en múltiples situaciones si aceptamos la premisa que de alguna forma nosotros hemos elegido esa situación (para nuestro aprendizaje, o por "x", "y" o "z") Eso permite una aceptación bastante "total" de nuestras situaciones. Aún así sigue pareciendo que responde a un "código", puesto que busca entender la situación desde un trasfondo de bondad, por lo que considera que si la situación es de bondad hay motivos para "sentirnos bien", pero sino no podemos sentirnos así. Ya sé que la técnica es la búsqueda (o asunción) de que el trasfondo de cualquier situación es "bondadoso", pero lo que me pregunto es ¿no creeis que la técnica aún busca la condición de "entender" para "sentir"?

Con todo ello quiero señalar algo asombroso. Si es cierto que podemos aceptar "sentirnos bien" porque sí, sin motivo alguno más allá del quererlo, entonces podemos observar que el mundo (ni el interior ni el exterior) no nos puede dar nada a nosotros (al ser misterioso que yace oculto en lo profundo), puesto que el "sentirnos bien" lo podemos alcanzar gratis, sin más. Alguien quizás entonces se pregunte ¿para qué estamos aquí? (puesto que parece que para existir no necesitamos de nada ajeno a ese propio "don de existir"). Eso nos lleva a un existir para "dar" sin más. Hemos oido justificaciones para "dar" del tipo que "damos" para "recibir", porque el cerebro, el inconsciente o cualquier otra cosa únicamente recibe lo que da y bla bla bla. Ahora bien, si para "sentirnos bien" no necesitamos "recibir" (ninguna condición) entonces el "dar" es un simple gesto gratuito sin más.

Todo esto que planteas, saca a relucir una conversación que en la que participaba ayer con un familiar, en la que se consideraba, la batalla que se tiene todos los días con la pareja.

Personas que no hacen otra cosa que estar amargadas en todas las situaciones de su vida, en concreto hablamos de como muchas mujeres se empeñan en renegar continuamente del papel que han adoptado pero solo para tener las escusas de estar siempre renegando de sus maridos, novios.... todo lo hacen egoistamente, si quieren ir a tomar algo, a la mujer le parece egoísta, pues claro quien hace todas las tareas luego en casa, si se quedan en casa, es que no hacen nada mas que desordenar y dar guerra, si se ponen a hacer algo, es que no saben hacerlo como yo quiero, entonces prefiero que se este quieto, si se esta quieto, es que a mi me toca siempre hacerlo todo, en fin un inconformismo al que nos tiramos para siempre tener algo de que quejarte, algo para estar luchando pues parece que si no luchas no estas vivo, en el caso de los hombres que no hacen otra cosa mas que renegar de sus parejas pues lo mismo.

Esto es solo un ejemplo, por que lo tengo fresco, a mi me gusta por que me gusta, ordenar mi casa, no necesito lavavajillas, por que mientras friego y mantengo mis manos ocupadas medito, o pienso, me gusta ver los resultados me siento satisfecha cuando miro mi casa limpia y si alguien se uno pues muy bien, si necesito ayuda pues la pido, pero no reniego continuamente de todo lo que tengo que hacer en mi día a día, pues es la vida, mis actividades me dan cada cual una satisfacción y no necesito inventar que me gusta, pues me gusta de verdad, me gusta la realidad que elijo y no me hace falta inventar que es buena ni mala, simplemente es la que elijo, pues cuando algo no me aporta lo que quiero, lo cambio, tengo todas las posibilidades en la mano y esto es así, ahora parece que si te gusta ser acogedora, cocinar para tu familia, mantener tu hogar limpio y en armonia, eres alguien sometido, si no trabajas en la calle, eres una mujer desaprovechada, esto me a costado discutir con muchas mujeres de mi entorno, hasta darme cuenta de que no tengo por que hacerlo, no tengo por que justificar mi actitud ante la vida, ahora me dan igual sus comentarios, por que yo vivo feliz y ese es mi objetivo.

Si no me gustan los pensamientos, que me hacen sentir infeliz, pues los cambio y si tengo una técnica una herramienta para hacerlo, por que no aprovecharla????, eso no quiere decir que sea la purga de benito, ni milagroso, pero si voy viendo cambios en mi actitud, bien venidos sean, pues estoy trabajando para mi propósito y mi propósito es ver la vida, como algo hermoso y enriquecedor, no como un sufrimiento continuo.

La belleza la vemos en las cosas armoniosas, lo que es armonioso es bello, eso no quiere decir que tenga que cumplir unos cánones impuestos por la sociedad, pues entonces solo serian bellos y bellas, los modelos que con unas medidas y unos rasgos específicos se han impuesto, tampoco les quita a ellos tener unos rostros y cuerpos hermosos para contemplar, por que no????.

Otra cosas es que uno se considere a si mismo feo, por no cumplir esos cánones, el problema esta entonces en esa persona que se siente inferior, no esta en quien mira, pues quien mira, seguramente no vaya buscando solo esa belleza física impuesta, cualquier persona en armonia es bella, no tiene que cumplir unas medidas para serlo y si siente que tiene que cumplirlas el problema esta dentro de ella.

                                            Salir de nosotros mismos



Nuestros corazones conocen el camino de la felicidad y de la paz interior. Prácticas espirituales como la meditación y la oración nos recuerdan lo que ya sabemos. Cuando nos olvidamos del mensaje de nuestro corazón y caímos en la rutina y en los baches de la vida, nos sentimos insatisfechos y desdichados. Nos deprimimos y nos ponemos nerviosos. Nuestra perspectiva está borrosa, hemos olvidado nuestro plan de vida, nos hemos perdido.

El remedio es sencillo. Dedique tiempo a recordar su divinidad, su naturaleza espiritual. Recuerde por qué está aquí. La meditación es una forma de despertar la memoria.

La meditación es el arte o la técnica de poner la mente en blanco para acallar la cháchara perpetua que normalmente llena nuestra conciencia. En la tranquilidad de la mente silenciosa, la persona que medita empieza a ser observadora, a alcanzar un nivel de alejamiento y, con el tiempo, a darse cuenta de que existe un nivel de conciencia superior.

Al sacarnos de la rutina de nuestra conciencia diaria, la meditación nos sirve de recordatorio de lo que hemos aprendido sobre valores más elevados, más espirituales. Meditar con regularidad es recordar con regularidad. Vamos recordando nuestro plan de vida, lo que es importante para nosotros y lo que no es.

Sacar de la mente los miles de pensamientos que la llenan cada día requiere práctica y disciplina, Yo tuve que meditar a diario durante tres meses antes de conseguir alcanzar una conciencia más profunda. Es importante tener paciencia y no sentirse frustrado al practicar. El éxito de la meditación no llega de un día para otro.

No hace falta sentarse en posición de loto para medita. Puede hacerse estando tumbado, sentado en una silla o andando. El objetivo es dejar de pensar, observar y distanciarse, ser consciente de lo que sucede.

Mientras se enseña a sí mismo a meditar, tal vez le sea de ayuda probar también la visualización y la hipnosis. En ambas técnicas se oye la voz de una persona que puede ayuda a la concentración.

La meditación, la visualización o la hipnosis nunca suponen ponerse bajo el control de otra persona. Ninguna "fuerza" se apodera de la mente o del cuerpo. No se entra en una máquina del tiempo. Uno se concentra mucho, simplemente, y no existe peligro de ningún tipo. En esos estados, puede recibirse inspiración, pueden alcanzarse niveles de conciencia superiores, puede despertarse a la naturaleza divinal. Son caminos que llevan a la iluminación.

Esa es la esencia de la mediación. Cada paso es sagrado; cada inspiración es divina. Si comprende y practica estos preceptos, será consciente y alcanzará esa " otra" perspectiva distinta de la de cada día. Pasará a ser observador, objetivo, a liberarse de los juicios.


Texto sacado de LOS MENSAJES DE LOS SABIOS  de Brian Weiss

Planteemos la idea de otra manera:

Supongamos que "pintar cuadros" fuera una de esas actividades que decimos que "nos hacen sentir bien".

Una posibilidad: Un día te levantas y te "sientes mal" y decides ponerte a "pintar cuadros" (o cualquier otra actividad) porque sabes que normalmente al hacerlo te hace "sentir bien". Por lo que partimos de un "sentirnos mal" y de un camino para "sentirnos bien" ("pintando cuadros", por ejemplo).

Otra posibilidad: Un día te levantas y te "sientes mal" y decides "sentirte bien sin más". Al "sentirte bien" decides expresarlo, ya sea "pintando un cuadro" o mediante cualquier otro medio de expresión. Por lo que partes de un "sentirte bien" y de un camino de expresión. La cosa cambia, ¿no?

Lo que digo es ¿porqué no saltamos a un "sentirse bien" directamente, aprendiendo a no apoyarnos en técnicas para hacerlo? ¿Porqué buscar el "sentirse bien" en las técnicas cuando podemos partir de ese estado sin más y después hacer cosas que queramos desde ese estado?

Puede que al principio las usemos más o menos, pero si observamos con claridad la situación puede que podamos prescindir de las técnicas para "sentirnos bien" y aprendamos "técnicas" para comunicar o realizar actos concretos en este mundo. Técnicas que nos enseñen a pintar fabulosos cuadros en el mundo (crear un mundo "bonito")

Así puede que dejemos de buscar en las técnicas o en el mundo cosas que nos hagan sentir bien, y aprendamos a sentirnos bien y a comunicarlo. De esa manera dejariamos de ver el mundo como un lugar de cosas bonitas que podemos tener (énfasis en el recibir), y más como un lugar sobre el que hacer cosas bonitas (énfasis en el dar).


Por cierto, un matiz a lo que indiqué sobre la técnica del hoonoponopono. La técnica sería de uso "temporal" si la usamos para "sentirnos bien", pero la técnica va mucho más allá de eso pues se enfoca en "transformar el mundo" (hacer un mundo bonito) y como tal "no es temporal", sino más o menos efectiva para lograr un objetivo.

Estoy de acuerdo, pero si para empezar a pintar un cuadro necesitas conocer las técnicas para aplicar la pintura que usaras, no es lo mismo pintar con pincel que hacerlo con espátula por ejemplo, no es lo mismo pintar con óleos que hacerlo con acrílicos, en madera o en lienzo, tenemos que aprender a saber cual es la herramienta que necesitamos así como aprender a usar las herramientas y mas aún, aprender que necesitamos esas herramientas.

Esta claro que podemos pintar con las manos y con cualquier tipo de pintura, sobre cualquier material, pero, teniendo la posibilidad de usar unas herramientas y unas técnicas para empezar, nos sera mucho mas fácil, lueeeego ya sea tarde o pronto, soltarnos libremente.

Los mejores pintores de todos los tiempos, primero aprendieron las técnicas y cuando las dominaban perfectamente, se soltaron y dieron un salto a expresar como se les antojaba, creando con ellos nuevas tendencias, cubismo, arte abstracto....y ahí paro que no me se mas jeje.

Con esto quiero decir que tienes razón, pero por que no aprovechar unas técnicas predeterminadas, para empezar, para guiarnos, para aprovechar el conocimiento de los demás y luego soltarnos y caminar solos????

Esta claro que lo que tenemos que tener claro es el hecho de ser independientes no buscar a otros que lo hagan por nosotros, pero por que no aprender de ellos???

O por el contrario, si tu haces cosas que te salen bien por naturaleza, por que olvidarte de ello, dejar de creer en ti mismo para aplicar por inseguridad las maneras de otros, por que no estar contento y seguro contigo mismo, aunque cambie la técnica?? o por que dudar de las técnicas de los demás por que no sean las tuyas???

Por que, Ho'Oponopono, tiene que usarse para siempre??? depende como tu dices de como tu quieras vivir, si necesitando siempre de técnicas o integrando directamente la felicidad y el bienestrar como algo natural en nosotros.no?


Pero creo que es una buena técnica herramienta, para darnos cuenta de que nosotros somos los responsables de lo que vivimos y dejar de culpar a los demas por nuestras penas.

Claro que para pintar hay muchos modos, materiales, técnicas, lugares, momentos, estados de ánimo, posiciones,... etc... etc...

Lo que digo es que no necesitas pintar para sentirte bien, simplemente para expresarlo. No es tanto si usar la técnica de uno o la de otro, lo que quiero señalar es algo que veo ahí delante (¿cómo puede ser mío, o de cualquier otro, algo que está ahí delante, observable por cualquiera?). Veo que "aparentemente" no hace falta técnica para "sentirse bien". Parece que ese "sentirse bien" es únicamente una decisión de corazón sobre algo... Entonces, ¿porqué colocar una técnica u otra cosa que posponga ese "sentirse bien"?. Algo accesible de inmediato, ¿porqué ponerle un tiempo o condición extra? ¿por aburrimiento? ¿porque nos gusta complicarnos la vida?.

Claro que podemos aprender técnicas de otros, pero veo que no tiene sentido que sean técnicas para "sentirnos bien" sino para otra cosa. Puede que para colaborar en hacer un proyecto bonito o para aprender a hacer miles de cosas en este mundo.

Pero si cada uno puede "sentirse bien" sin más, ¿porqué aplazarlo con condiciones? ¿porque nos gusta "sentirnos mal"? ¿porqué queremos motivos para "sentirnos bien"? ¿porqué nos decimos que nos sentiremos bien a través de estas técnicas o de otras y preocuparnos si estas técnicas son de unos o de otros? ¿tiene sentido?

El asunto que quiero señalar es: ¿observamos que podemos "sentirnos bien sin más"?

Puede que esté equivocado y que mi percepción del asunto sea errónea. Pero si fuera cierto que podemos "estar bien sin más", para mí no tiene sentido coger muletas para andar cuando nuestras piernas están perfectamente (salvo que nos guste actuar y aparentar cojera, o asumir otro tipo de papel), con independencia de si las muletas son de madera, metal, hechas por Davinci, Buda o una rana.

Obviamente no es asunto de opinión si se puede o no "estar bien sin más", sino de observar cada uno por sí mismo si lo ve o no.

¿Vemos que ponemos condiciones a nuestro "estar bien"? ¿vemos que cuando nos "sentimos bien", después de cumplir con las condiciones de turno, simplemente estamos permiténdonos "sentirnos bien"? ¿que de alguna forma cuando cumplimos las condiciones nos relajamos y aceptamos estar bien donde estamos ahora?

Apuleyo, por mi hoy en día esta bien lo que dices, pero es hoy en día cuando al fin se que mi estado es el que yo elijo, hasta no hace mucho pensaba que mi estado era responsabilidad del exterior no mía, no sabía que yo decidía esto.

Y a sido después de experimentar, investigar, con técnicas del exterior para conocer mi interior, si esto no hubiera sido necesario, seria estupendo , pero por lo menos en mi caso lo a sido y creo que tu también has tenido maestros que te han dado las herramientas para tener este pensamiento, tan claro que tienes, eso sería lo ideal, que nuestra conciencia evolucionara de forma natural, por que desde pequeños nadie nos pusiera trabas, barreras que no nos quitaran la magia

Pero si se puede pensar en un nuevo despertar colectivo, donde los niños no pierdan la conciencia con la que nacen y crezcan como adultos sanos, equilibrados, conscientes

Vaya, muy interesante esta conversación...
Me hace pensar en algo q me ronda de manera insistente últimamente:
La idea es q cuanto más "enterARROBAs" estamos, más poder tenemos. Poder de elegir, de crear y de lo q sea. Pero habitualmente tenemos la energía enganchada en diferentes cosas y a diferentes niveles, y eso crea una dispersión q nos hace difícil funcionar con todo ese poder q realmente tenemos.
por ejemplo, si yo decido sentirme bien pero parte de mi energía está enganchada en un dolor o malestar físico q tengo... o si yo decido estar bien, pero algo en mi interior me hace sentirme triste o preocupada, porque aunque mi mente consciente no quiera, mi parte subconsciente tiene la energía invertida en algún problema...
No sé si me explico, pero es algo así.
Entonces, en cualquier situación, si estamos enterARROBAs, podemos elegir y nuestra elección será creadora. Pero si no, por más q queramos conscientemente, la decisión no pasará de ser una rayada mental y nos dejará probablemente una sensación de frustración.
Por eso me parece q existen tantos métodos para "sentirnos bien", porque son diferentes caminos, aproximaciones, accesos, para convocarnos a nosotros mismos, a todas nuestras "partes", a todos los niveles energéticos en los q nos movemos, y lograr estar enterARROBAs.
Son trucos, son procedimientos, son formas. A una persona le va más uno, y a otra otro, porque le son más útiles para su forma de "dispersión" personal.
Muchos de estos métodos lo q hacen es conseguir movilizar y cambiar de enfoque a nuestra parte subconsciente, q suele ser bastante rebelde, porque tiene sus propias y poderosas razones.
Si estamos unificados en nosotros mismos, todo fluye, y podemos decidir sin condiciones, de hecho lo hacemos "automáticamente", nos sale así.
Y si no, nos entretenemos en buscar una manera q nos haga llegar a ese estado... pero para eso hay q salir del mero plano mental, o del deseo ciego, q puede ser muy potente pero necesita de más aspectos para completarse y ser eficaz...
No sé qué pensáis, a mí esto últimamente me parece todo un reto

a nieves:

No veo que nadie haya de evitar las técnicas "exteriores" para "sentirnos bien", ni siquiera si hemos de estar o no agradecidas a ellas porque nos sirvieron de mucha utilidad en el pasado, ahora o lo harán en el futuro, sino que pregunto si cuando las usemos nos damos cuenta de que "nos hemos permitido sentirnos bien". Esa toma de consciencia hará de por sí algo, sin necesitar cambiar voluntariamente nada en concreto. Surge por sí misma. Por eso digo que no hay que evitar o dejar de hacer lo que uno ha hecho, hace o suele hacer, la comprensión de algo ya hará lo que tenga que hacer (sin que nos demos cuenta, ni sintamos ningún tipo de pesar o duda). Al igual que alguien cuando camina con muletas y ve un día que puede prescindir de ellas, las deja en su casa (o se las regala al vecino ) sin tener que indagar si hace bien o mal al dejarlas de usar. Las dejará de usar o no segun su comprensión de la situación, ni más ni menos. Algunos puede que se vean usando las muletas y al oir que alguien dice que pueden dejarlas de usar, lo hagan, e inmediatamente caigan al suelo, puesto que la observación no pide que se realice la acción de dejar las muletas sin ver realmente que no somos cojos, la observación pide que se observe si las muletas las sentimos como necesarias realmente para andar o son algo prescindibles. Son dos cosas muy diferentes: "observar" o tomar la acción que "creemos" que hay que hacer (porque parecía convincente). En una te "liberas de algo", en la otra "te pegas un trompazo"

Una observación es lo que es, "algo que se observa". No es algo "estático" sino algo a ser "contínuamente" observado según se den las situaciones propicias para el mismo. Lo que quiero decir es que si dejamos que la observación de algo, permanezca como algo "ya sabido" o "percibido" no comprobamos si es verdaderamente cierto en la vida práctica. Nosotros no cerramos los ojos aunque ya hayamos visto muchas veces las cosas de nuestro alrededor, sino que las seguimos mirando para poder movernos entre ellas "más cómodamente". Lo que señalaba es algo semejante a ese "mi estado es responsabilidad mía", pero podemos observar que no tiene sentido cuando ese "saber" se guarda en la memoria sino que cobra su valor real cuando se aplica en cada momento para verificar que es algo cierto en cada situación o si tiene matices (funciona para ésto pero no para aquéllo).

Todo este rollo te lo digo porque por una parte está "ese observar" y por otra cuántos maestros hemos tenido, si hemos seguido muchas o pocas técnicas para ésto o para lo otro, si nos sentimos o no agradecidos por ésto o aquello, o si nuestra historia podría ser diferente. Si vemos que podemos ir instantáneamente a ese "sentirse bien" pues lo haremos sin más. Por seguir con el ejemplo de las muletas es como si al ver que podemos andar sin ellas nos planteásemos lo que nos costaron, si los otros las necesitan o no... Si lo vemos surgirá una acción sin ningún tipo de duda. Si existe la duda es mejor no tomar la acción, sino que es mejor comprobar si realmente es cierto lo que se señala.


a Ailibhe:

Interesante lo que indicas y bien parece coincidir con algo observable: las distintas técnicas parecen ser útiles a distintas personas, ya sea por esa "dispersión", como indicas, o por otro motivo. Por mi parte me pregunto si tenemos tantas técnicas como historias nos contamos a nosotros mismos (historias propias o mezcolanza de lo que los otros nos han contado). Veo interesante el tomar consciencia de esas historias, puesto que puede que lo que creamos que es cierto lo sea mientras nos contemos a nosotros mismos que lo es Ésto lo digo porque algunas veces me he descubierto "destruyendo" las múltiples historias que me contaba en ese momento y he observado que tenía un problema porque me creía que lo tenía (al deshacerme de esa historia me veía "libre para elegir") En otro momento contaré una de esas experiencias en las que ví algo, comprendí algo. No llego a captar en el estado actual las implicaciones de lo que observé, aunque permanece en la memoria lo que me conté sobre lo que observaba Incluir aqui esa experiencia creo que extendería mucho la respuesta y no sé si me hiría por los cerros de Ubeda

Citado de Gustavo

Texto citado

Para mí es una gloriosa zanahoria que me lleva hacia adelante, porque infinidad de veces -si no todas- he sido mucho más feliz cuando iba en busca de lograr algo que cuando finalmente lo obtenía. Pero no puedo vincular el sentirse bien porque sí a otra cosa que no sea la aceptación incondicional de la realidad

a Gustavo:

Que el "sentirse bien por que sí" tenga motivos (uno, dos, diez o miles) no tiene demasiada importancia, sino el acceso inmediato al mismo. Si consideras que los motivos requieren de tiempo, aplazas ese "sentirte bien". Con eso simplemente digo de que no nos centremos en si hay motivos o no, puesto que podemos liarnos con las palabras de si "por que sí" es o no un motivo, u otros temas semejantes. Dicho de otra forma: ¿tiene el "corazón" (por llamarlo de alguna forma) acceso directo a ese "sentirse bien" sin motivos? o ¿el "corazón" está esperando a que se den condiciones para "sentirse bien"? Por mi parte veo que el "sentirse bien" del "corazón" es la actividad propia del mismo (su propio "latir"), salvo que decidamos que no lo haga por diversos motivos que nos parecen "sensatos" y "razonables".

Por lo que indicas a continuación por una parte "aplazas" el "sentirte bien" a realizar descubrimientos, sin embargo al final indicas que ese "sentirse bien porque sí" tiene algo que ver con esa aceptación incondicional de la realidad. Entonces, pregunto... ¿requiere de tiempo la aceptación incondicional de la realidad? Si lo requiere entonces ponemos en un futuro el momento en que nos sentiremos bien, puede ser un futuro de minutos, de horas, de dias, o de semanas... pero ahí está, un poco alejado. Digamos que no "saltariamos directamente" en el "sentirse bien" sino que aplazamos ese "saltar". Por lo que NO nos sentimos bien hasta alcanzar esa condición (sea la que sea). Ahora bien si no requiere de tiempo, hagámoslo sin más.

Veo que el descubrir es algo bonito... pero ¿porqué no descubrir desde un sentimiento básico de "sentirse bien"? Parece que de alguna forma asumimos que "sentirse bien" nos inmoviliza y que lo necesitamos al final para que haya movimiento, pero lo cierto es que "existe el movimiento" de por sí. Todo fluye y nosotros también.

Expresaré lo que observo de otra forma. Como muchos de vosotros he tenido experiencias de comprensión de múltiples niveles de profundidad. Al final de las mismas la comprensión ha menguado y entonces me he puesto en un camino de volver a recobrar esas comprensiones porque me parecian importantes para ese "sentirse bien". Sin embargo, un día observo que estoy posponiendo ese "sentirse bien" a una situación futura (de cierta comprensión) y veo que puedo "sentirme bien por que sí", por decisión propia inamovible. ¿Eso quiere decir que no busque esas comprensiones? No. Me parecen interesantes lo que señalan, lo que te permiten ver, pero AHORA no pongo el "sentirme bien" en tener o no comprensiones, sino que me muevo desde ese "sentirse bien". Lo que digo es la situación actual, desconozco si lo que observo con claridad ahora mismo menguará por diversas causas... como que con el tiempo empiece a plantearme que el "sentirse bien" necesite de una causa estrambótica, como que necesito de una "no-causa" y me obsesione buscando esa "no-causa" , haciéndome olvidar esa observación de que podemos saltar sin más a ese "sentirse bien".

Observo que pensamos que las técnicas espirituales son para "sentirnos bien", que es su principal finalidad, y supongo que es por eso que no vemos que podemos partir de ese "sentirnos bien" (¿dónde quedaría nuestra espiritualidad?, nos preguntamos) Pero si decidimos "sentirnos bien sin más" vemos que aún hay técnicas espirituales y de muchos otros tipos que aprender y practicar. No para "sentirnos bien" (momento final) sino para un "obrar en el mundo" (para hacer cosas bonitas), que es lo que veo a la que están orientadas la mayoría de ellas.

Parafraseando una antigua expresión: "Sentirnos bien" no es el final al que llegar, "sentirnos bien" es el principio del que partir.

Confieso que entro en el tema habiendo leído todo muy rápido, sin detenerme mucho. Perdón si repito algo ya dicho o si me salgo del tema.

Yo pienso que para sentirse bien hay que estar bien. Y ese estar bien no lo relaciono tanto con una decisión, sino más bien con la salud interior. Vibramos, y unas vibraciones nos hacen sentirnos mejor que otras. Si hemos ido acumulando rabia, miedo o dolor, por mucho que deciamos estar bien, nunca nuestro estado será realmente satisfactorio. Si nos limpiamos de esas vibraciones molestas, dará igual si la situación del momento es más o menos satisfactoria: nos será más fácil vibrar de una manera feliz, porque estamos en sintonía con nuestra propia armonía. Como vibre la mayoría de nuestras células será lo que más fácilmente logremos ante cada situación.

De ahí la necesidad de las técnicas: no son simplemente para autoconvencernos de que estamos bien. Son para limpiarnos y hacer que siempre, ante cualquier situación, podamos mantenernos alejados de la rabia o del dolor o del miedo porque, al no existir ya dentro de nosotros, habrá perdido su pocer.

Así lo veo yo, y por eso mi insistencia constante en el trabajo de limpieza.
Un beso

Las técnicas espirituales, son lo mismo que las técnicas para cualquier otra cuestión, yo puedo pasarmela observando una tortilla de patata y por mi misma experimentar probar diferentes formas para hacerla, pero resulta que puedo preguntar a quien la a echo, como lo hizo, me lo cuenta y yo la hago y ya esta, luego según valla haciendo tortillas la iré dando mi toque, la iré perfeccionando.

Puedo, seguir observando la tortilla y no preguntar, ejemplo, mi suegra es Chilena y cuando la conocí no sabía hacer la tortilla de patata, quise decirla como se hacia, pero ella es así, no ya la saco yo, no si no es difícil, no yo solita soy capaz. vale, le dije.

Hizo su tortilla de patata, y era una tortilla de patatas claro, llevaba todos los incredientes para serlo, pero estaba malisima, había cortado las patatas en dados, así literalmente, por lo que la patata y el huevo había quedado separados, no había ninguna unión entre los dos incredientes, era algo que se desmontaba y uno no sabía que estaba comiendo, desde luego era comida, eso esta claro.

Pero si yo crei que se hacia así por que observe la tortilla y vi que la patata quedaba como en dados, dijo!!!!!!, pero ella no quería admitir que antes hubo muchas otras personas que experimentarón para crear esa tortilla, que si bien no tiene ningún misterio, si tiene su técnica, hay que aprovechar lo andado por los demás, luego si tu quieres crear un plato nuevo, adelante pero no lo llames tortilla de patatas

Por que no aprovechar las prácticas de las experiencias del camino de otros, que ya recorrieron el mismo sendero que nosotros queremos recorrer,????? al fin y al cabo forma parte del camino...

Interesantes planteamientos, apuleyo y co.   y si me permitís voy a liarla un poco  

Ultimamente estoy cambiando un poco (mucho) mi planteamiento sobre "sentirse bien" y quería compartirlo por si resuena con alguien...

Por una parte, contemplemos lo que significa "sentirse bien"

Para mi, "sentirse bien" puede ser:

- Montarme, 3 veces por semana, sobre una bici estática que no va a ninguna parte a las 08:00 de la mañana, mientras un tipo (o una tipa) me grita órdenes para esforzarme a sentir niveles cada vez más intensos de dolor y esfuerzo, hasta perder medio litro de agua en 45 minutos con la sensación de que no voy a sobrevivir hasta el final. (y encima pagando..).

- Montarme sobre un artilugio con solo dos ruedas altamente inestable con 130 caballos de potencia que lo hace además potencialmente incontrolable y muy peligroso y transitar por carreteras que ponen al límite la capacidad de matarme en el acto, sin hablar del peligro añadido de destrozar mi cuerpo contra otros artilugios de media tonelada de metal que comparten la carretera conmigo.

- Colocarme unos 25 kilos de equipamiento que limita severamente mis movimientos, y es extremadamente incomodo, meterme a una profundidad bajo el agua que significa que si ese equipo falla dificilmente la cuento, pasando un calor excesivo normalmente seguido por un frío también excesivo... y todo eso pagando un precio considerable, con la posibilidad que si hay mala visibilidad, todo el ejercicio será una completa perdida de tiempo y de dinero.



¿Eso es sentirme bien?

¡Pues si, y me encanta!  

Ojo, y nadie me puede decir "Es porque no conoces otra cosa." ya que conozco la sublime felicidad de un estado profundo de meditación, una iniciación Todo Amor, la tremenda satisfación de ayudar a otros, la increible sensación de un viaje astral con salida de cuerpo, etc. etc.

¡Pero sigo haciendo spinning, subiendome a la moto y buceando!  

Por lo cual, podríamos decir que "sentirse bien" tiene una interpretación muy variada, y no creo que soy nadie fuera de lo común en ese aspecto...

...Además, hay un concepto que "sentirse bien" sin "cosas externas" implica un estado de pasividad, del "no hacer". Siempre me ha gustado la frase:

"Do less and Be more" ("hacer" menos y "ser" más).

Hay un concepto que si nos sentimos bien en nuestro interior sin hacer nada, eso es "bueno" porque es una estado "natural" mientras si nos sentimos bien con cosas externas es algo "malo" porque es "fingido" o "impuesto" o "pasajero" o "temporal" o "artificial". (subrayar adjetivo prefirido).

En cambio, la física cuántica nos dice que nosotros estamos en un constante estado de acción y creación. Ahora mismo, si decidieras estar realmente quieto, sin "hacer nada", te encontrarías suspendido en un Universo de probabilidades infinitas, sin cuerpo, sin materia, como un punto de consciencia sin forma, fuera del espacio y el tiempo.

Además, el Ser más Iluminado del planeta, tranquilamente sentado en posición de loto contemplando el infiníto:

- Está convirtiendo el contenido de su intestino en heces
- Está eliminando el dióxodo de carbono y y reemplazandolo con oxígeno
- Está destruyendo bacterias y microbios potencialmente letales y creando otros.
- Está reemplazando cada una de sus células y eliminando viejas
- Está haciendo circular varios litros de sangre por minuto por todo su cuerpo.

¡Menudo curro se está pegando el iluminao....!  

Así que lo que en el mundo de la meditación, crecimiento personal, Zen, etc. se llama "no hacer nada" es en realidad "no hacer nada" de forma consciente y activa. ¿Verdad?

Mmm..... Interesante mi querido Watson....

Citado de John

- Colocarme unos 25 kilos de equipamiento que limita severamente mis movimientos, y es extremadamente incomodo, meterme a una profundidad bajo el agua que significa que si ese equipo falla dificilmente la cuento, pasando un calor excesivo normalmente seguido por un frío también excesivo... y todo eso pagando un precio considerable, con la posibilidad que si hay mala visibilidad, todo el ejercicio será una completa perdida de tiempo y de dinero.




...

CIELOSSSS ¡visto así!... que yo pienso estar haciendo esa tontería dentro de tres días... . ¿Estoy a tiempo de cambiar de idea?

Menos mal que ese es un deporte que es mucho más cómodo mientras lo precticas que antes... porque los 25 kgs desaparecen en cuanto te hundes .

BESSSOSSSS

Observemos si realmente ese "sentirse bien" tiene realmente una interpretación muy variada. Visto por un lado así lo parece, uno puede "sentirse bien" realizando múltiples tareas de lo más diversas, independientemente de que se someta a situaciones de tensión, cansancio, dolor... Por otra parte, y es hacia la que apunto, está ese transfondo común del "sentirse bien". Independientemente de lo que haga una persona podemos decir que "sentirse bien" tiene que ver con "aceptar que estás donde tienes que estar", con "todo está bien" a nivel profundo, sincero. Ya sé que unos lo pueden expresar de una manera u otra. Gustavo, por ejemplo, hizo referencia muy aguda a ese "sentirse bien sin más" al aludir a él como "aceptación incondicional de la realidad" (aunque también me confundió cuando anteriormente indicó que posponía ese "estar bien" a los momentos de descubrimiento).

Plantearé otro "juego" para señalar a ese "sentirse bien sin más" (que es muy básico y accesible, sin depender de contextos).

Imaginemos que tenemos una vida repleta de traumas Un día vamos a una terapia en la que contamos cómo odiamos terriblemente a nuestra hermana mayor (la odiamos a matar ) Entonces se nos guía por la técnica "pirufles" y vemos claramente que nuestra hermana hace lo que puede, que es un maravilloso ser de luz liado en su quehacer diario, que no somos ni siquiera blanco de sus iras sino que es una proyección suya hacia nosotros y, aún más, realmente el problema lo tenemos nosotros al proyectar ese odio en nuestra hermana. Salimos de la sesión con ese sentir interno de que ahora vemos las cosas más claras y que hay sentido, orden y concierto en ese odio e incluso podemos sentir amor hacia ella o cualquier otra cosa Nos "sentimos bien".
Otro día vamos a la terapia de "pirufles dos y medio" y contamos nuestra siguiente trauma producido por la muerte de un ser querido. Cómo nos duele la situación y que se haya ido y tal y cual. El terapeuta nos guía por una serie de pasos en los que vemos que la vida es tal y cual, la muerte es cual para tal y aprendemos a aceptar la situación, aprendemos a soltar esa carga y no sé cuántas cosas más. Nos "sentimos bien".
Así procedemos con cada uno de nuestros traumas pasados, presentes y futuros... y ¿adivinais cómo termina la cosa según vais a los cientos de terapias, de sesiones? Sí, algunas las repetís unas cientos de veces, otras únicamente necesitais una decena... pero, al final, "aceptais lo que sucede" (con la comprensión de turno que surja en su momento) y entonces os permitis "sentiros bien".

Alguien podría entonces indicar que realmente cuando nos pasa algo en la vida simplemente buscamos un entendimiento del mismo, que ese entendimiento SIEMPRE surge cuando estamos en el estado apropiado, entonces aceptamos lo que hubiera sucedido y nos "sentimos bien". ¿No observáis que en toda esa búsqueda únicamente estamos permitiendo que suceda esa "aceptación", ese "sentirse bien"? ¿creeis que esa aceptación necesita de esos pasos previos? ¿necesitamos "justificar" la aceptación o siemplemente quererla? La comprensión o entendimiento de la situación sí que necesita de esos pasos previos, ¿la aceptación también? Lo que observo me hace dudar mucho de que eso sea así.

Quizás se puede ver mejor lo que quiero señalar con el perdón. ¿Creeis que para perdonar a alguien realmente necesitáis los pasos contínuos de comprender la situación? Tanto hooponopono como Perdón Radical van por una vía aguda de ir al grano. Aunque según lo observo añaden un paso extra de "intentar comprender" lo que pasa... Pero todos podemos sentir que realmente podemos "perdonar", "amar", "aceptar" cualquier cosa. Lo único es que pensamos que hemos de tener razones adecuadas para ello y bien sabemos que dedicando el tiempo al asunto las encontramos contínuamente, no solo una vez sino constántemente. ¿No podemos observar que "eso" (la aceptación, el amor, el perdón) siempre está ahí si le damos el permiso para sentirlo sin más? Parece como si pensásemos que no podemos hacer "eso" contínuamente, que necesitamos darlo únicamente cuando las cosas las tengamos claras... pero ¿no vemos que lo que realmente buscamos en muchas de nuestras terapias es "convencernos" de que podemos hacerlo para una situación determinada? Si os dáis cuenta eso es lo que muchas veces se busca cuando "eso" lo podemos ofrecer instantáneamente y "sentirnos bien" al instante, al "aceptar que todo está bien".

Podemos plantear una pregunta básica, ¿para sentir que todo está bien necesitamos comprender que todo está bien o podemos "sentirlo sin más"?

Creo que la prueba de si eso es posible no lleva mucho tiempo , aunque algunos pueden remolonear de hacerlo y posponerlo hasta que se sientan capaces o dicho de otra manera, se sientan "justificados" para hacerlo

Por cierto no digo que no sea valiosa la comprensión que nos permite actuar de una manera más armónica. Lo que digo es que podemos "sentirnos bien" incluso aunque no lo comprendamos aún o nunca. Obviamente, el que comprenda la situación actuará de una forma diferente que el que no la comprenda. De ahí el valor de la comprensión, del entendimiento. La comprensión no tiene su función en hacernos "sentir bien" (actividad básica e innata del "corazón") sino en "saber cómo actuar". El "corazón" no necesita al "entendimiento" para "sentirse bien". Cada uno tiene su función y lo hace "sin más". Cuando queramos saber cómo actuar, veamos las técnicas que nos ayuden a mirar la situación de una u otra forma, pero observo que no tenemos que esperar a saber actuar de una u otra manera para "sentirnos bien"...

Citado de John

... Hay un concepto que si nos sentimos bien en nuestro interior sin hacer nada, eso es "bueno" porque es una estado "natural"

¡¡¡¡¡Gracias John!!!!! A mi si me viene bien lo que has contado, pues hace unos días comente en otro post, mi pánico a meterme en la M-30, rodeada de coches por todas partes y hoy, lo voy a hacer, por decisión propia, puedo buscar a alguien que me sustituya pero he pensado que por que confiar en otros antes que en mi misma.

A si pues mi miedo lo voy a transformar en reto y lo voy a disfrutar como tal y sin tanque Gustavo

Las cosas que nos hacen sentir bien, no siempre son fáciles en la acción esta la felicidad, ya sea la acción para buscar un momento para meditar, para bucear, para conducir , estoy acojonadita perdida, pero lo voy a hacer, con Reiki claro

Citado de John

Por una parte, contemplemos lo que significa "sentirse bien"

Para mi, "sentirse bien" puede ser

¿Eso es sentirme bien?

¡Pues si, y me encanta!  

.

Pues, no hay nada más que decir  

Como dicen " Sarna con gusto no pica"  

Debía de haber leído el post al completo, pero sólo he mirado los 50 últimos. De todas maneras, cuando pueda lo leo todo, porque me imagino que hay más materia.

De ahí, deduzco, que no podemos juzgar.

Por ejemplo, yo también tengo mis cosillas, las cuales me hacen feliz, y, que otras personas, a lo mejor no lo pueden entender.

Cada persona es un mundo.

Lo importante, es sentirse bien con la vida que está viviendo, aunque para otros no sea la más aconsejable.

Besos.

a Gustavo:

Por una parte planteas que "sentirse bien" es "experimentar bienestar", añadiendo que la experiencia personal es siempre subjetiva. ¿Qué queremos decir con que la experiencia personal es subjetiva? Como podemos observar, como señalaba brillantemente John, no toda experiencia de bienestar tiene asociados factores físicos, emocionales, ¿mentales? de tranquilidad y de "no hacer nada" (sea eso lo que signifique), sino que también en situaciones de tensión, esfuerzo, dolor podemos "sentirnos bien". También podemos observar que durante un tiempo podemos sentirnos mal en una situación pero que con el tiempo conseguimos "sentirnos bien". ¿Qué ha cambiado? Parece que ahí existe un elemento "subjetivo" de "interpretación" de la experiencia, ¿verdad? Un día alguien nos da reiki y nos "sentimos fatal" (que si sollozos, tristeza, malestar, etc.). Otro día alguien nos señala que eso es normal, que es parte del "desbloqueo emocional", "liberalilzación energética" (o cualquier otro motivo) y empezamos a ver esos "síntomas" como otra cosa y a aceptarlos como "algo bueno" (lo cual nos hace "sentirnos bien" por debajo de todo ese "jaleo"). ¿No notamos algo raro en esa situación? ¿la aceptación está esperando a la comprensión? y si es así ¿para qué?

En este factor "subjetivo" encontramos situaciones curiosas. Un día alguien nos dice algo "muy bonito" y nos "sentimos bien" durante la experiencia y al recordarla. Hasta incluso podemos empezar a usar el recuerdo para traer ese "sentirse bien" (aceptado, querido, etc.). Un día alguien nos cuenta que esa persona que nos dijo esa cosa "muy bonita" no pensaba realmente en lo que dijo, que realmente en sus conversaciones con otros, nos "odia a rabiar". Entonces ese recuerdo anterior cobra un matiz diferente, ¿verdad? Ese recuerdo tiene otro significado y ahora no nos trae un "sentirnos bien", sino un "sentirnos mal". Pero ahí no acaba la cosa porque nos vamos a la terapia de turno para resolver esa tensa cuestión y nos enseñan a ver la situación con compasión, con amor. De tal forma que la experiencia vuelve a cobrar otro matiz.

Posteriormente planteas un "argumento" que usas para "aceptar la realidad" (la evolución ha tomado tanto trabajo...). Ahora bien y no sé si estarás de acuerdo (que percibes lo que voy a indicar), dado que esa aceptación depende de un "argumento" pues algunas veces te sentirás que aceptas mejor o peor las situaciones y que de alguna forma para "recobrar" la aceptación has de atender a ese argumento para profundizarlo y hacer que vuelva a resurgir la comprensión que un día tuviste y de la que obtuviste esa "aceptación". Puesto que una comprensión permanece con nosotros como "recuerdo" (en la memoria) pero en el día a día muchas veces la sentimos menguar y hay que hacer algo para "redescubrirla". Y eso nos lleva a la cuestión ¿aceptamos que la comprensión varíe con las situaciones y que aunque prefiremos sin lugar a dudas comprender la situación, algunas veces nos cuesta más o menos? Puesto que esa aceptación abarcaría tanto los momentos de "comprensión" e "incomprensión" y de alguna forma nos hace "sentirnos bien" a un nivel más profundo (aceptamos matices de la vida variables).

Al final indicas que para "sentirte bien" al menos necesitas tener cubiertas las necesidades básicas. Supongo que con eso lo que indicas es comida, vivienda, y cosas semejantes. De ser así podemos observar algo raro en lo que dices. Un día puedes tomar la decisión de ayunar durante varios días. La necesidad básica de "comer" la estás anulando. Eso no te hace "sentirte mal" porque entiendes que lo estás haciendo en tu búsqueda de x, y o z. De alguna forma la aceptación de la situación (por los motivos que te digas a ti mismo y que resulten convincentes) cambia la situación. Lo mismo con la vivienda puesto que te puedes embarcas en una peregrinación a un lugar inhóspito y tampoco consideras que esa situación te tenga que hacer "sentir mal" porque lo consigues aceptar por otros motivos. Por lo que las necesidades básicas no parecen ser requisito necesario para "sentirse bien". Como indicaba John, a él le gusta meterse en esos "fregados" que a otros nos pueden "horrorizar" . Aún así, la búsqueda de ciertas sensaciones hacen aceptables ciertas condiciones. Incluso podemos introducirnos en situaciones (imaginarias o no) en las que dariamos felizmente nuestra vida por un ser querido (nuestro instinto de supervivencia puede también ser "anulado" si aceptamos la situación).

Por lo que volvemos a la cuestión. Si necesitamos miles de comprensiones para aceptar las miles de situaciones entonces nos vemos introducidos en una búsqueda interminable. Ahora bien, si aceptamos que necesitamos miles de comprensiones para ... entonces ha sucedido algo raro... la aceptación ha abarcado la totalidad de la búsqueda.

Algo que podemos observar es la situación de "sentirnos mal". Si ahondamos en ella solemos encontrar que generalmente está basada en un "nudo" que nos hacemos a nosotros mismos y que cuando deshacemos ese "nudo" volvemos a percibir que la capacidad de sentirnos bien o mal está al alcance de la mano. Alguien entonces podría preguntar si ese "deshacer nudos" es la técnica necesaria... pero otros pueden ver que ese "deshacer nudos" es ser sincero con lo que realmente estamos sintiendo. Esa aceptación de nuestro dolor, de nuestra búsqueda de salir de ese dolor, de los geniales momentos de comprensión, de placer... de nuestra vida.

Con el "sentirse bien sin más", que parece cobrar la forma de una "aceptación de lo que es", podemos ver algo interesante.

Por una parte parece que necesitamos tiempo para alcanzarla (obtener la comprensión), pero por otra parece que no necesitamos tiempo (al comprenderlo vemos que únicamente hemos de permitirlo). ¿Hace o no falta tiempo / técnica para alcanzarlo? Creo que es una situación algo "ilusoria", puesto que necesitamos tiempo en la medida que creemos necesitarlo

Por poner un ejemplo, imaginemos una situación en que nos planteásemos si respirar necesita de una acción costosa o no (dado que es un ejemplo, estoy suponiendo el caso de personas que no tienen problemas respiratorios "reales"). Imaginemos que hay personas que consideran que para respirar hace falta que se den situaciones muy diversas: una que pase una mosca delante suyo, otro que le pique el pie izquierdo, otra ver a un familiar, etc... Podemos ver que según eso, respirar supondría "tiempo" y podemos imaginar los agobios en los que se sometería alguien si esperase para respirar que se dieran situaciones particulares... Suerte que después de ponernos rojos como tomates a la espera de esa situación el cuerpo tomaría el control y se produciría una bocanada de aire fresco "automática", pero entre bocanada y bocanada seguimos en nuestro intento de búsqueda de esas situaciones. Podemos seguir imaginando que empiezan a surgir técnicas de lo más diversas: salas llenas de moscas, hacerse cosquillas mútuamente y quedarse en casa con la familia (para "respirar mejor" para cada uno de los "síntomas"). Hasta incluso puede que alguien sugiriese el método de imaginarse esas situaciones para agilizar, dado que sesudos experimentos han demostrado que podemos "engañar al cerebro" con esos truquillos. Ahora bien si un día entendemos que los agobios a los que nos sometemos para respirar son motivados porque asociamos situaciones especiales a ese respirar, ¿no intentariamos observar con claridad, cada vez que nos sintamos agobiados, a qué demonios estamos esperando para respirar, para que al tomar consciencia de que la situación arbitraria no es condición "necesaria" para respirar, podamos volver a respirar con normalidad?

Si alguien pusiera hincapié en que para respirar necesitamos esas situaciones, pondría el "nudo del problema" como necesario para ir más allá de él. Lo cual nos dejaría en la extraña situación de buscarnos situaciones a las que esperar para resolverlas y respirar... Incluso aunque alguien sugiriese que para respirar, lo mejor es esperar a que se cierre una mano (lo cual podemos hacer cuando queramos), y nos pareciese genial ese método, aún ignorariamos que realmente no nos hacía falta ni siquiera eso.

Lo dicho, es un ejemplo para apuntar a algo. El ejemplo no busca el oxigenar mejor o peor el cuerpo, ni otras situaciones ajenas al propio ejemplo

Citado de apuleyo

a Gustavo:
Por una parte planteas que "sentirse bien" es "experimentar bienestar", añadiendo que la experiencia personal es siempre subjetiva. ¿Qué queremos decir con que la experiencia personal es subjetiva?

Citado de apuleyo

Como podemos observar, como señalaba brillantemente John, no toda experiencia de bienestar tiene asociados factores físicos, emocionales, ¿mentales? de tranquilidad y de "no hacer nada" (sea eso lo que signifique), sino que también en situaciones de tensión, esfuerzo, dolor podemos "sentirnos bien". También podemos observar que durante un tiempo podemos sentirnos mal en una situación pero que con el tiempo conseguimos "sentirnos bien". ¿Qué ha cambiado? Parece que ahí existe un elemento "subjetivo" de "interpretación" de la experiencia, ¿verdad? Un día alguien nos da reiki y nos "sentimos fatal" (que si sollozos, tristeza, malestar, etc.). Otro día alguien nos señala que eso es normal, que es parte del "desbloqueo emocional", "liberalilzación energética" (o cualquier otro motivo) y empezamos a ver esos "síntomas" como otra cosa y a aceptarlos como "algo bueno" (lo cual nos hace "sentirnos bien" por debajo de todo ese "jaleo"). ¿No notamos algo raro en esa situación? ¿la aceptación está esperando a la comprensión? y si es así ¿para qué?

Citado de apuleyo

En este factor "subjetivo" encontramos situaciones curiosas. Un día alguien nos dice algo "muy bonito" y nos "sentimos bien" durante la experiencia y al recordarla. Hasta incluso podemos empezar a usar el recuerdo para traer ese "sentirse bien" (aceptado, querido, etc.). Un día alguien nos cuenta que esa persona que nos dijo esa cosa "muy bonita" no pensaba realmente en lo que dijo, que realmente en sus conversaciones con otros, nos "odia a rabiar". Entonces ese recuerdo anterior cobra un matiz diferente, ¿verdad? Ese recuerdo tiene otro significado y ahora no nos trae un "sentirnos bien", sino un "sentirnos mal". Pero ahí no acaba la cosa porque nos vamos a la terapia de turno para resolver esa tensa cuestión y nos enseñan a ver la situación con compasión, con amor. De tal forma que la experiencia vuelve a cobrar otro matiz.

Citado de apuleyo

Posteriormente planteas un "argumento" que usas para "aceptar la realidad" (la evolución ha tomado tanto trabajo...). Ahora bien y no sé si estarás de acuerdo (que percibes lo que voy a indicar), dado que esa aceptación depende de un "argumento" pues algunas veces te sentirás que aceptas mejor o peor las situaciones y que de alguna forma para "recobrar" la aceptación has de atender a ese argumento para profundizarlo y hacer que vuelva a resurgir la comprensión que un día tuviste y de la que obtuviste esa "aceptación". Puesto que una comprensión permanece con nosotros como "recuerdo" (en la memoria) pero en el día a día muchas veces la sentimos menguar y hay que hacer algo para "redescubrirla". Y eso nos lleva a la cuestión ¿aceptamos que la comprensión varíe con las situaciones y que aunque prefiremos sin lugar a dudas comprender la situación, algunas veces nos cuesta más o menos? Puesto que esa aceptación abarcaría tanto los momentos de "comprensión" e "incomprensión" y de alguna forma nos hace "sentirnos bien" a un nivel más profundo (aceptamos matices de la vida variables).

Citado de apuleyo

Al final indicas que para "sentirte bien" al menos necesitas tener cubiertas las necesidades básicas. Supongo que con eso lo que indicas es comida, vivienda, y cosas semejantes. De ser así podemos observar algo raro en lo que dices. Un día puedes tomar la decisión de ayunar durante varios días. La necesidad básica de "comer" la estás anulando. Eso no te hace "sentirte mal" porque entiendes que lo estás haciendo en tu búsqueda de x, y o z. De alguna forma la aceptación de la situación (por los motivos que te digas a ti mismo y que resulten convincentes) cambia la situación. Lo mismo con la vivienda puesto que te puedes embarcas en una peregrinación a un lugar inhóspito y tampoco consideras que esa situación te tenga que hacer "sentir mal" porque lo consigues aceptar por otros motivos. Por lo que las necesidades básicas no parecen ser requisito necesario para "sentirse bien". Como indicaba John, a él le gusta meterse en esos "fregados" que a otros nos pueden "horrorizar" . Aún así, la búsqueda de ciertas sensaciones hacen aceptables ciertas condiciones. Incluso podemos introducirnos en situaciones (imaginarias o no) en las que dariamos felizmente nuestra vida por un ser querido (nuestro instinto de supervivencia puede también ser "anulado" si aceptamos la situación).

Citado de apuleyo

Por lo que volvemos a la cuestión. Si necesitamos miles de comprensiones para aceptar las miles de situaciones entonces nos vemos introducidos en una búsqueda interminable. Ahora bien, si aceptamos que necesitamos miles de comprensiones para ... entonces ha sucedido algo raro... la aceptación ha abarcado la totalidad de la búsqueda.

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a Gustavo:

Está claro que los distintos ejemplos que he usado para señalar algo no han sido muy atinados.

Con el ejemplo del Reiki, no tenía importancia si lo habias sentido tú o no. Simplemente apuntaba a algo a donde mirar. Seguro que puedes sustituirlo por otras experiencias que encajen con el "patrón" mostrado.
Con el ejemplo del "alguien te ha dicho algo muy bonito" y sus siguientes pasos, tampoco estaba en juego si tú harías caso o no a rumones ajenos.  

Que sin ningún tipo de terapia puedas llegar a la misma respuesta solo por sentirte bien, no es lo que intentaba señalar. Ya hemos dicho que las técnicas y terapias te pueden proporcionar algo más (una comprensión, un saber hacer, una diversión, una emoción, etc...) El asunto es si podemos "sentirnos bien sin más", independientemente que después busquemos esas otras cosas. Lo que sí podemos observar es que los que buscan ese "sentirse bien" constántemente, yendo a terapias o aprendiendo múltiples técnicas, si alcanzaran ese "sentirse bien sin más" no estarían yendo alocadamente de un sitio para otro (con la esperanza de que la siguiente "experiencia" les quite ese "dolor interno" que les viene carcomiendo).

Por ponerlo en otras palabras y volviéndome a arriesgar a que el ejemplo no sirva para apuntar a ningún sitio Imaginemos que nos queremos poner a practicar culturismo. Podemos plantearnos como posible "ganancia" de esa práctica múltiples objetivos. Por una parte, la salud. Por otra podemos considerar que las chicas nos percibirán como más atractivos y podremos "enrollarnos" con muchas más Ahora bien si el culturismo lo encaramos porque nuestro "amor propio" está por los suelos y no por cuestiones de índole práctico (salud, sexualidad, diversión,...), entonces es cuando me pregunto si no podriamos acceder a ese "sentirse bien sin más" sin meternos en asociaciones extrañas de lo que supondría para nuestro "sentir interno" meternos a practicar culturismo. Por mi parte considero que si pudiéramos acceder a ese "sentir interno sin más" sin proyectarlo en estados finales evitariamos que los que quieran practicar el culturismo busquen durante años lo que pueden obtener casi al instante y así podremos dejar a los que quieran "ligar" el seguir practicando.

Lo del uso del plural no es nada personal.   Tómalo por una forma de expresión, sin nada más.

Tampoco el asunto del ayuno era si tú veías como natural esa práctica o no, no iba por ahí. Simplemente indicaba si ves posible que alguien pudiera anular sus necesidades básicas y aún "sentirse bien".

Indicas que es asunto de una "negociación" en pos de una ganancia. También podriamos decir que la "negociación" se hace sobre una "interpretación de la realidad". Cambiando la "interpretación" (qué consideramos que ganamos o no) se cambia la "negociación". La "negociación" se realiza en un contexto. ¿Quizás la pregunta es si la "interpretación" puede ser elegida o no por nosotros? ¿Podemos elegirla ahora o hay que esperar otro momento en el que lo podamos hacer?. Si hay que esperar otro momento, ¿qué es lo que sucederá para poder elegirla en ese momento y que hacía que no pudierámos hacerlo antes?. Y la pregunta del millón, ¿podemos acceder a ese "estado interno" que está supuestamente esperando al final de la experiencia ahora mismo? Seguro que hay "ganancias" que no podemos adelantar en el tiempo, pero hay otras que sí lo podemos hacer.

Con tu pregunta final de "¿dónde estaría lo malo?", tampoco lo sé. Simplemente hablaba de "sentirse bien" o "sentirse mal", no veo que haya nada malo en ninguno de los dos, aunque por mi parte prefiera "sentirme bien", por gustos personales y subjetivos, ya sabes (sea lo que sea a lo que apunte esa "subjetividad", pues si la buscamos es muy escurridiza )

Y yo me pregunto, aunque creo que te va a dar un poco lo mismo, ¿por que te preguntas tantas cosas sobre los demás, si tu ya tienes claro como sentirte bien?, si piensas que tu sentirte bien no tiene ninguna relación con el camino que andaste, si piensas que ninguna terapia que hiciste aporto nada en ti, porque no escuchas las razones de los demás, y lo único que haces es señalar las propias, ¿para que relacionarse si no tienes intención alguna en dejar que la comprensión de otros entre en ti?

Pensar también es una técnica que no se yo si te lleva muy lejos, te puedes volver loco dándole vueltas y vueltas a una cuestión, sobre todo cuando en realidad poco te importa la opinión o experiencias de los demás, solo quieres que los demás estén ahí para que te escuchen pero no tomas en cuenta nada de lo dicho, ya tienes clarisimo que nada de lo que los demás aporten te va a valer, a no ser que te digan, oye tienes razón, amen con tus planteamientos.

La rigidez no es buena, en ninguno de los aspectos que nos forman, ya sea mental, física, emocional o espiritual.

Esto me recuerda un poco a algo de lo poquísimo que se me quedo de mis años en la escuela, donde los profesores no querían tu comprensión solo querían soltar la lección, imponerla y punto, en aquellos tiempos, la opinión del alumno era algo molesto, por que se consideraban por encima de esos seres, por tener mas conocimientos sobre ciertas materias, cuando en realidad todos los alumnos tenían algo que aportar, pero no eran escuchados, es mas el que quería añadir algo , era molesto, sobre todo si no decía la idea básica que el profesor quería escuchar, no había intercambio de opiniones, el profesor se sentía generoso si dejaba hablar a un alumno, pero eso no quería decir, que tomara en cuenta ni que el fuese a reflexionar sobre lo que le decían, ¿que sucedía entonces? que los alumnos terminaban frustrados y sin ganas de plantear los nuevos pensamientos que nacían a raíz de los planteamientos de los profesores, "todo para el pueblo pero sin el pueblo" El despotismo Ilustrado.

Precisamente el maestro que me enseño lo de el despotismo ilustrado, que es uno de los pocos conceptos para desarrollar en mi interior que aprendí en todos aquellos años, fue el único que nos dejaba pensar y expresar lo que pensábamos, pero no solo para rellenar el concepto que el quería dar ,no nos usaba para su propósito, fue el único que quería aprender de aquellos chavales a los que consideraba igual que a el, es mas, sabía que teníamos mayor potencial y le encantada reflexionar con nosotros, aceptaba las ideas frescas de otros, aun cuando eran solo pequeños seres que estaban empezando a razonar, le encantaba la manera en la que cada cual aportaba algo y luego entre todos sacábamos conclusiones comunes, fue un hombre muy importante en mi vida, creo que la primera persona adulta por la que me sentí valorada, descubrí con el , importantes puntos a desarrollar en mi, cosas que me distinguían de los demás, todos nos sentimos así, pues de cada cual señalo unas actitudes personales especiales a desarrollar,

Todos y cada uno de sus alumnos, se que le estaremos eternamente agradecidos, nos juntaron en una clase para repetidores, fracasados, eramos diferentes y ¡tanto que lo eramos,! con el tiempo he tenido algunas noticias de aquellos compañeros con los que compartimos un curso escolar tan especial, como fue nuestro segundo 8º y solo decir que muchos de mis compañeros, han destacado en cuestiones creativas importantes.

Creo que encontrar a personas que interactúen con los demás es muyyyy valioso, de nada nos sirve, escuchar y escuchar a alguien, intentar razonar entendiendo sus razones, cuando a esa persona poco le importan las razones de los demás, solo como relleno para su pensamiento, sin ninguna otra importancia.

Y bueno aquí dejo mi planteamiento que se aleja del tema, o se acerca o yo que se y que mas da, lo importante es que para mi es fácil sentirme bien, soy fácil de satisfacer, me gusta compartir, charlar, meditar, sentir el aire fresco de la montaña, dejarme mecer por las olas del mar, recogerme en mi sillón, pensando que tengo un techo y un plato de comida , sin importarme si puedo o no comprarme un modelito, es mas es que ni en las rebajas me animo, compro lo justo para vestirme, no solo por que no tenga dinero, si no , por que no me interesa....lo que si me interesa es sentirme segura sabiendo que mañana, todas mis necesidades básicas están cubiertas, eso me hace feliz, tanto si ese día decidiera hacer ayuno o no, sabiendo que cuando quiera puedo comer, que yo decido.

Yo decido, eso es para mi la felicidad, yo decido y se que eso conlleva responsabilidad, yo comparto y se que ese compartir, también lleva responsabilidad, soy feliz sabiendo que tengo la acción en mi mano, venga lo que venga, soy feliz, encontrando en mi , mis miedos paralizantes y desbloqueandolos, soy feliz al descubrir que ya no están y entonces busco nuevos retos, nuevas experiencias, la busqueda es lo que me hace feliz, también los resultados son agradables, pero básicamente el camino es el que trae la aventura que alimenta mi alma....no busco la perfección solo disfrutar día a día, aprender , abrir mis ojos grandes como los niños, cuando descubro un olor en el aire, un sabor que recuerda, un recuerdo que enseña....vivir, estar viva, eso me hace feliz , me hace feliz, reconocer mi propósito en la vida, saber o imaginar, me da lo mismo, que es lo que tengo para aportar en este mundo y hacerlo, disfruto cuidando mi jardín, mi propio jardín y para eso, utilizo tijeras de podar  que inventaron otros, uso también la manguera para regar que tampoco invente yo , me encanta darle la vuelta a la tierra para que respire y eso lo hago con mis manos que no invente pero son mías, siembro y luego con paciencia voy siguiendo el proceso, desde que lo sembrado aparece con un tierno brote y se va erigiendo hacia el sol, hasta que florece, me encanta contemplar la flor, pero no mas que me gusto, contemplar como una hoja tras otra se iba abriendo día a día, por que si en realidad ay algo que vale la pena ser observado es la naturaleza en su crecimiento, mi crecimiento y mi camino recorrido....

Hola ; ahí va otro planteamiento

Para mi es un tema de equilibrio, entre la parte racional, emocional, física y energética. Hablamos de "pensar" cómo nos "sentimos" y son dos cosas distintas, con las que podemos intentar abrir una vía de comunicación y reequilibrio. Por ejemplo, si una persona, durante toda su vida ha tenido fobia a las arañas, no es suficiente con que un día se levante y piense "hoy no les tengo pánico a las arañas", porque eso sería una respuesta de su parte lógica, y la mayoría de los miedos son irracionales. Por mucho que "elija" eso, es probable que cuando vuelva a ver una araña, su cuerpo saque a flote una memoria física que va asociada a un bloqueo emocional y a un patrón energético concreto.

Es mas práctico, para mi, que esa persona elija que quiere superar esa fobia, y trabaje sobre el tema, con todo el abanico de herramientas que tenemos por ahí.

Pensar en positivo siempre es bueno, y actuar en consecuencia es el segundo paso. Si hemos acumulado "heridas" a lo largo de nuestra vida, es mas útil repasarlas a ver como va la cicatrización que "pensar" que han desaparecido. Las heridas emocionales y energéticas son similares a las fisicas, y el hecho de no mirarlas no significa que no estén.

También es importante enfocar el trabajo, tanto con uno mismo como con los demás, sin perder de vista que tenemos un patrón energético excelente, que auque ocasionalmente sufra bloqueos o enfermedades, siempre tiene la posibilidad de reequilibrarse y llevarnos a un estado de pleno equilibrio, con lo que mi planteamiento sería, percibir a cada persona como un ser potencialmente sano y equilibrado, aunque se pase por estados de enfermedad y desequilibrio, y seguidamente canalizar el trabajo para conseguir un equilibrio físico, mental, emocional y energético.

Con respecto a como cada quién se siente bien, pues de tantas formas como seres sobre la capa de la tierra


Besos

a nieves:

Tienes razon, en esta cuestión me estaba decantando únicamente por un motivo totalmente "egoísta". Planteé la cuestión porque era algo que estaba observando en su momento. No buscaba que alguien dijera tienes razón o no tienes razón sino que me comentase lo que veía cuando lo intentaba hacer. Pensaba que si alguien me proporcionaba detalles de su propia observación podría saber cómo ahondar en la propia o dirigirla hacia otro sitio.

No pensaba que estuviera ignorando los aportes de cada uno. Por poner unos ejemplos de cómo ha cambiado a lo largo del tiempo la cuestión, puedes observar cómo ese "sentirse bien sin más" parecía tener algo que ver con la aceptación (contribución de Gustavo, no mía), no había que considerar que "sentirse bien" tuviera que ver con no sentir dolor, ni esfuerzo, ni simplemente "no hacer nada" (contribución de Johh)... por decir algunas. También los otros aportes han tenido su lugar para seguir con esa cuestión aunque pudiera ser que no de la forma que esperaba el que lo aportó. Por ejemplo, he leido muy atentamente tus contribuciones y dado que había visto que ponías la atención en otras áreas (que a mi entender se alejaban de la cuestión) pues intentaba volver a centrarla cuando te contestaba. No era nada personal.

Por mi parte, también tengo la culpa en eso, como veía que algunas de las contribuciones se iban a remarcar otros puntos que no estaban en la cuestión que estaba planteando, pensé ingenuamente, supongo yo, que lo que pasaba era que no estaba claro la cuestión que estaba planteándose, por eso daba vueltas erre que erre a la misma para intentar dejarla más enfocada y que pudiéramos mirarla conjuntantamente. Si llego a saber que nuestras intenciones eran tan diferentes, claro que me ahorro el intento de volver sobre la cuestión.  

Supongo que también he tenido expectativas sobre lo que podría ser "observar algo conjuntamente". Esperaba que alguien (muchos o pocos me daba igual) pudiese centrarse en observar la cuestión y plantearse qué problemas veía o no en él. Por ejemplo, alguien podría decir que cuando intentaba "sentirse bien sin más" no sabía lo que eso significaba, pero que lo sabía hacer imaginándose en situaciones que compensaran su malestar actual... Otros podrían indicar que cuando lo intentaban lo conseguían fácilmente, pero que no sabían si eso podría ser alcanzado cuando la situación de sentirse mal tomara otra forma...

No busco una conclusión que memorizar y con la que salir como si hubiera "terminado algo". Por mi parte pongo el énfasis en la "observación", en sus matices. La "observación" no termina, aunque puede que no se pueda profundizar por el motivo que sea (tiempo, interés, etc). Por lo que siento que alguien haya creido que lo que estaba buscando era una conclusión y estaba esperando que en algún momento hubiera una especie de votaciones sobre la mejor o peor contribución, o algo por el estilo. Cómo no le veo sentido a eso no he pensado que alguien lo estuviera "esperando". Siento el malentendido.

Por mi parte no tengo ningún problema en que alguien salga y diga sus conclusiones si os hace "sentir bien" Sabiendo que es eso lo que se espera prometo callarme y no decir nada más sobre la cuestión

Apuleyo esta es solo mi opinión que seguramente nada tenga que ver con la de los compañeros, por otro lado tu intención de centrarte en solo la cuestión que te marcas, no quita si abres la mente a que puedas llegar a ella, por otros caminos, otros planteamientos, que surgen de ella.

A eso me refería, si cierras tanto el tema, se sigue dando vueltas y vueltas a un solo concepto que para mi embarca muchos.

Al principio del post, tu planteamiento incluía varias cuestiones mas, que luego dejaste aparcadas, tal vez por que no te interesaban no lo se, tampoco tiene importancia lo que yo diga sobre esto o aquello, pero tengo que reconocer que termine un poco mareada, de lo que me responsabilizo yo misma, no te responsabilizo a ti.

Igualmente, me sigue gustando tu opinión sobre los diferentes temas, lo que no entiendo muy bien es que lo cierres tanto.

Si te das cuenta no te fijaste ahora tampoco en las cuestiones referentes al tema que te plantee yo o la otra compañera que también escribió, sigues mirándote el ombligo que no digo que este mal, solo lo señalo, que tal vez sea por el efecto diapasón??, pues no te voy a decir que no

Bueno, si mi opinión no te hizo sentir bien, lo siento, te amo, perdoname, Gracias

Bueno ahí va lo mio:

He ojeado bien el post porque leerlo y comprenderlo no he podido, lo primero que me parece es que el lenguaje se queda corto al intentar hablar de ciertos temas (como este) esa es mi opinión, puedo sentir e intuir lo que queréis decir pero ponerlo en palabras uf!!!. El caso es que pensando lo que es para mi "estar bien" o cómo conseguirlo no sé...yo me siento feliz cuando realizo alguna actividad que me gusta, cuando tengo a mi sobri a mi lado, etc... me siento orgullosa de mi misma y me hace sentir bien cuando logro algo que me había planteado, me relajo y me hace sentir bien cuando veo una puesta de sol o una luna llena, y así un monton de cosas. Pero...

Hay veces que me "siento bien" ,y para mi esto es sentirme bien, por nada. Ni lo he buscado, ni he dicho me voy a dar reiki para esto, ni he salido a pasear no he hecho nada realmente! y de pronto noto y me doy cuenta que me encuentro super bien, no feliz, ni contenta, ni orgullosa, ni amorosa, ni na de na, me siento simple y sencillamente bien. Lo que me pregunto es de dónde ha surgido este sentirme bien??, desde luego de mi interior pero ha surgido totalmente sólo sin que yo haya realizado el minimo esfuerzo. Otras veces, por la misma razón la cosa es al revés y no sé porque me "siento mal", no sé si me he explicado pero ahí tá.

Besotes a todos

Citado de apuleyo

... Esperaba que alguien (muchos o pocos me daba igual) pudiese centrarse en observar la cuestión y plantearse qué problemas veía o no en él...

a nieves:

Sigo pensando en que posiblemente tengamos un problema de intención. Lo que llamas "cerrar" lo llamo "enfocar".

Es verdad que al principio del post (el primero de ellos) tenía un planteamiento. En el siguiente lo redirigí simplemente por una cuestión de orden práctico. Me parece bastante difícil observar múltiples manifestaciones al mismo tiempo de algo (sin quedarme con cosas superficiales y obvias), ya cuesta centrarse en uno para que tenga sentido añadir más ruido. Después me he movido siguiendo una dirección (la observación de algo muy concreto, no teórico o abstracto como pudiera suponerse). Pensaba que si de alguna manera podiamos observar la posibilidad o no de ese "sentirse bien sin más", eso podría abrirnos a plantear las cuestiones más generales del primer post. Pero para que eso fuera posible veía interesante observar esa cuestión, no tanto si nos gusta o no, si nos parece bien o no, las consecuencias de que fuera cierto o no. Es un simple intentarlo para observarlo.

Con respecto al tema de las cuestiones que plasteaste (las tuyas, edithr no hizo preguntas, simplemente expresó lo que observaba) a las que no he contestado, lo he hecho consciente y deliberadamente. Por lo que si me he mirado el ombligo, entonces lo he hecho con detenimiento y alevosía Tuve dudas sobre si tendría sentido contestarte a esas preguntas, pero lo que observaba es que ya estabas decidida a "encasillarme" en algún sitio (comenzaste con un "creo que te va a dar un poco lo mismo"), por lo que o intentaba que me sacases de allí o todo lo que pudiera decir sobre el tema en cuestión sería totalmente irrelevante (o más aún, más razones por las que claramente era como tenías decidido que era). Puede que me equivocase, o puede que no... No lo sé. Para mí no tiene sentido ahondar en algo desde un trasfondo visible de malestar, puesto que en ese caso cobra más importancia las impresiones que nos causa el otro, que la cuestión a observar en sí misma (que no tiene propietario).

Dado que puede que el problema sea el motivo de que conscientemente me "cierre" o "enfoque" en una determinada cuestión (has hecho varias referencias a la misma). Intentaré aclararlo.

Por mi parte cuando observo una cuestión, como la de "¿es posible "sentise bien sin más?", simplemente eso es lo que hago . La observo y me centro en ella. Cuando alguien aporta algo a esa cuestión, veo si eso ayuda a profundizarla o dirigirla, o por otra parte al seguir ese punto simplemente hace que nos olvidemos del tema.

Lo bueno de observar es que no hace falta seguir otros miles y miles de caminos... ya tienes delante a lo que vas a observar, ahora falta ver puntos por donde profundizar en ello. Digamos que si vemos a un gato delante nuestro y nos preguntamos si al acercarnos a él huirá de nosotros o se dejará acariciar, las cuestiones sobre cazar o no otros gatos en otras partes del mundo no tiene tanta importancia, dado que tienes al gato delante. ¿Para qué posponer una acción tan simple?

Vamos que tu te lo guisas y tu te lo comes, todo para el pueblo pero sin el pueblo.....director de orquesta

Lo que para mi queda claro, leyendo las últimas aportaciones, es que cada cual tiene que buscar , que es lo que le hace sentirse bien, ser feliz, como dice Mariposaluz en otro post y como dice Gustavo , no puede aislarse el análisis de las causas, y cada cual tenemos nuestras causas para sentirnos bien

Aún intento entender lo que pueda estar detrás de esa cierta "confusión".

Como indiqué antes, me parece que cierto problema está en eso de "cerrar" el tema (lo que observo como "centrar" o "enfocar"). Como es obvio no es únicamente eso, sino las implicaciones que eso parece tener para cada uno.

Para mi el planteamiento de una observación, como he intentado señalar aqui y como expresé en otro post, es muy concreta, cuando enfocamos algo con el interés de observarlo podemos observar (valga la redundancia) o "salirnos" de la observación (por los motivos que sean). El asunto es que si la observación permanece, la "facultad" (por poner un nombre) que se va a poner en funcionamiento es el "entendimiento" (por poner otro nombre). Al "entendimiento" podéis ponerle el nombre de "intuición" (siempre que no os olvidéis que no es únicamente una idea "errante", sino una comprensión abarcadora de un tema).

Ahora bien, como estamos tan habituados a pensar que somos seres super-individuales, no vemos que lo que consideramos "individual" son detalles tan insignificantes del ser que hacemos una montaña de un grano de arena. Realmente cuando muchas personas ponen el "entendimiento" a observar un fenómeno, podemos percibir que realmente no hay muchas personas, sino que únicamente está el "entendimiento". Pensamos que "entendimiento" hay muchos (uno lo tengo yo, otro lo tiene él, y así con todos) no nos damos cuenta de que el fenómeno del "entendimiento" es común a un conjunto de seres. Dado que es algo "común" es porque puede ser estudiado por psicólogos. Si mi entendimiento fuera una rareza universal sería algo asombroso e inaudito, ni estudiable ni comprensible por nadie (posiblemente estaría en un universo totalmente aparte). El "entendimiento" es un fenómeno que aparece en múltiples consciencias (es una forma de hablar, puesto que el fenómeno de la consciencia también es Uno ). ¿Porqué nos obsesionamos en si es mío o tuyo? ¿porque no simplemente permitirle que haga lo que sabe hacer?

Es como creer que cuando mucha gente se moviliza por un motivo de compasión realmente hay "mucha" gente. Lo que hay son muchos seres movidos por un único "corazón" (el que siente compasión por una situación). Seguro que es algo intuido o percibido, pero parece que algunas veces nos olvidamos de lo que "nos Une", obsesionados como estamos sobre si nacimos en tal o cual pueblo o ciudad.

Por eso que no tiene sentido referenciar como "director de orquesta" a alguien (uno mismo u otro) cuando lo que se busca es que sea el "entendimiento" el "director de orquesta", que sea el "entendimiento" que diga que eso tiene que ver con la cuestión y eso otro se aparta algo del tema. Si cada uno deja obrar a ese "entendimiento" cada uno podrá ser capaz de "centrar" o "enfocar" la cuestión en curso.

Por eso en su momento entrecomillé lo de que me movía esta cuestión un motivo totalmente "egoista", así como indiqué a Gustavo que no sabía muy bien lo que pudiera ser esa "subjetividad" puesto que es muy escurridiza.

Pensaba que sería posible hacer una experiencia meditativa pública sin tantos problemas... quizás me olvidé de señalarlo o quizás es más complicado de lo que ingenuamente pensé.

Apuleyo, perdoname de verdad, lo de el director de orquesta lo dije en plan broma, insisto en que me gustan tus planteamientos, no hay mas, tal vez hoy yo estoy así de esta forma, tal vez estoy mas irascible por lo que de verdad te pido disculpas, todo esta en su lugar hasta que llegue yo con lo mio, tal vez tenemos unas energías semejantes o distintas o vete tu a saber que, por eso se me produjo esto contigo, seguro que algo tengo que aprender, así pues desde ya te doy las Gracias por existir

Marife, ese sentirse bien por nada, es todo , aveces tambien me he sentido bien por nada, cada día mas veces me siento bien por nada, por nada, por lo menos que yo haya racionalizado, por que seguro que si nos ponemos a pensarlo, encontramos que ese sentirse bien por nada, viene del momento en el que percibes.. no piensas.., toda la armonia ,el amor que hay dentro de nosotros y fuera, son esos momentos en los que tomamos conciencia de la verdadera naturaleza de las cosas, El Amor... así lo siento yo por lo menos

Si Nieves,
Creo que es como si el enanito que es nuestro "Ser" sale de su cajita y se hace presente sin que nos demos cuenta...porque dejamos de pensar y controlar y querer y desear y un largo etc. Es como si por un momento nos distrajesemos del mundo (ojala lo hicieramos mucho más), y entonces ese enanito (ese  Amor), se hace el amo y señor y ahí esta el milagro: eres Amor, sientes Amor y Voila!!! "Te sientes bien, Estás bien, Eres bien".

Cientos de besos guapa