No sé si este es el foro apropiado pero es el que más me encaja...
Ayer pusieron en Documentos TV un reportaje sobre predicadores yankis, de los que montan una reunión en una carpa y se juntan cientos de personas. Entonces el tipo coge el micro, les dice que es un profeta, que tiene el don de curar, y que la gracia de Dios está a punto de manifestarse en la sala.
Al rato, la gente tiembla, llora, grita, otros ríen, otros cierran los ojos y abren los brazos en cruz como en éxtasis...
Después les pone la mano en la cabeza y caen al suelo como fulminados. Ese es el momento en el que el preacher dice que les está "sacando los demonios" de dentro y les está sanando.
Y digo yo... realmente la energía del amor se manifiesta y por eso se producen semejantes reacciones? No son muy diferentes de las que se ven en un taller de Todo Amor. Vamos, son muy parecidas. Una mujer de San Francisco hablaba de que ella había sido stripper, se había metido todo tipo de drogas, y no había conocido un colocón tan bueno como "colocarse con Dios".
No sé si alguien ha estado en una reunión de esas... Yo lo más que he visto son grupos en el Retiro que se colocan rodeando a una persona y el predicador hace lo mismo: le pone la mano en la cabeza, invoca al "espíritu santo" y el otro tiembla, grita y casi que se cae el suelo.
Será sugestión colectiva? Será Todo Amor?
Lo que me choca es que el preacher está todo el rato diciendo que EL tiene el don de curar, que Dios se lo ha entregado a él, en ningún momento le dice a la gente que el poder de sanar es de ellos.
Y el tipo era total por cierto... un gordo con perilla y motero de los Angeles del Infierno, iba por ahí con su padre, los dos iguales, en sus motos, montando espectáculos de sanación colectiva...
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Loida
Octubre 17, 2007, 6:36pm
Invitado
La conexión con la fuente puede venir de muchas maneras... he visto "espectáculos" en iglesias tipo evangélicas con resultados muy parecidos...
La diferencia a mi modo de ver es lo que tu apuntas al final...
La convicción por parte del preacher de que es EL quien cura, no la persona que decide sanarse.
En Todo Amor, en Reiki y otras técnicas energéticas y no energéticas, se deja bien claro (al menos las terapias que se imparten desde la Fundación) que es la persona quien tiene el PODER y es a través de ese instante que uno toma la decisión de sanar.
El "negocio" de esta gente es dejar claro que son ELLOS quienes curan, porque ELLOS tienen el poder, así siguen manteniendo enganchadas a estas personas...
Un taller de todo amor, lo primero que se dice siempre es que NO SE TRATA del profesor, sino de cada uno de los participantes.
La manera en la que te conectes con la fuente es cosa tuya... sólo hay que tener eso claro y lo demás vendrá solo.
No sé... es que a mí eso de la figura del lider, gurú, iluminao de turno... no me va nena, ya lo sabes... si yo voy a una cosa de esas, seguro que acabo por levantarme y marcharme... o igual hasta me da la risa... jajajaja.
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Citado de 1294
Y digo yo... realmente la energía del amor se manifiesta y por eso se producen semejantes reacciones? .... Será sugestión colectiva? Será Todo Amor?
El comentario de Loida, para mi lo dice todo respecto a ese tema por lo cual no tengo nada que añadir.. pero respecto a lo de arriba, quizás si. Yo creo que el Amor se manifiesta, pero el Amor no tiene un "patrón fijo". El Amor se manifiesta según el "filtro" de la persona y las circumstancias.
Adolf Hitler era muy amoroso con los niños, Eva Braun y los animales, como un ejemplo extremo. Cuando estaba jugando con sus perros, estoy seguro que la Divinidad fluía a través de el pero cuando planificaba la exterminación de judios y la conquista del mundo, quizás no
Por eso nunca digo que alguien es "mala" o "buena" persona. Puede ser que su camino no sea el mío, y a lo largo de los años he conocido personas con quien no coincido a nivel personal, pero todos, en algún momento de nuestra vida, hemos permitido que Todo Amor fluya a través de nosotros en menor o mayor grado.
Por eso nunca digo que alguien es "mala" o "buena" persona. Puede ser que su camino no sea el mío, y a lo largo de los años he conocido personas con quien no coincido a nivel personal, pero todos, en algún momento de nuestra vida, hemos permitido que Todo Amor fluya a través de nosotros en menor o mayor grado.
Uy John, por qué lo enfocas por ahí? Si yo no he dicho que sean buenas o malas personas..! Pos claro que todo el mundo tiene su corazoncito (claro que algunos sólo a ratos, como el amigo Adolf )
Y otra cosa: qué ocurre cuando les ponen la mano en la cabeza? Por qué se caen redondos o se produce la sanación, si es que se produce? Una de las que salía era sorda de un oído y dijo que después de tocarla, oía. Lo curioso es que era el preacher quien llamaba a la gente al escenario. Decía "alguien de la sala tiene migrañas" o "tiene cáncer" o "es sorda de un oído desde que nació"... y coincidía. Subían, se dejaban poner la mano en la cabeza... y puede ser que se curaran, no digo yo que nooo!!!
Bueno, no es que yo entienda mucho de como l funciona la energia o como queramos llamarle para la sanación, pero veo una gran diferencia entre un taller de todo amor y el espectáculo que refieres. La principal es la fe, en todo amor no necesitas creer en nada y lo que es mas importante, en nadie; en el espectáculo televisivo las personas creeen en Dios y que Éste le ha dado el poder al predicador , por lo que la sugestión es muchísimo mayor A mi me parece más histeria colectiva que otra cosa y cuidado con la manipulación: Hay muchas probabilidades de que en 100 personas haya alguna con migrañas, cancer........y la mayoria de enfermedades que se ocurran; lo de sorda de un oido sí que me huele a manipulación total y absoluta....con esto crece la "fé" en el predicador y las "curaciones milagrosas" aumentan En cambio, en todo amor y desde mi poquísima experiencia (solo he asistido a un taller) la energia del grupo puede ayudarte pero sólo si tú das el primer paso (por favor, corregidme si me equivoco, que así aprendemos todos) En resumen, la diferencia básica que yo veo, y que puede ser todo lo matizable que uno quiera, es que en todo amor eres un individuo acompañado por un grupo y en este tipo de espectáculos eres un grupo, masa, inconsciente colectivo, como se le quiera llamar Probablemente sea demasiado tajante, pero estoy dispuesto a aprender de las matizaciones necesarias Un abrazo de color.............blanco
Sonrie al mundo y el mundo te sonreirá...... o no, pero al menos lo has intentado
A mi me parece más histeria colectiva que otra cosa y cuidado con la manipulación: Hay muchas probabilidades de que en 100 personas haya alguna con migrañas, cancer........y la mayoria de enfermedades que se ocurran; lo de sorda de un oido sí que me huele a manipulación total y absoluta....con esto crece la "fé" en el predicador y las "curaciones milagrosas" aumentan
Es justamente lo que yo pensé, y el resto de tu post también... Pero bueno, tampoco he estado en una historia de estas, así que no quiero prejuzgar mucho. Estaría bien que alguien lo contara si ha asistido a algo parecido.
En todo amor.. eres un individuo que de manera consciente aceptas tu propia conexión con la fuente... rodeado, eso día, de un ambiente protegido, de personas que pueden asistirte si lo necesitas y de un grupo que, de por sí, va para lo mismo. Para conectarse con la energía del AMOR, para tomar su poder, para DARSE PERMISO PARA AMAR Y SER AMADO, pero por el mismo, porque se lo merece, porque es su derecho como ser viviente... y no porque un gurú le otorgue el regalo de la sanación...
Todo amor es la mejor manera de conectarte con la fuente... según mi experiencia al menos.
En una esquina la prudencia de Pal, en la otra la temeridad de Angel..........y en el centro el amorcito de Loida Por si no se entiende pretende ser un mensaje "analiticogracioso" y amoroso Muchos bsitos
Sonrie al mundo y el mundo te sonreirá...... o no, pero al menos lo has intentado
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Hace años asistí a un espectáculo de estos. En Bilbao en un parque había una carpa que no era habitual, nos acercamos un grupo de amigos a curiosear. Al llegar vimos al predicador con el micrófono y a los pocos minutos nos ibamos a ir de allí, cuando aparece un amigo mio, que es evangelista y que se alegra mucho de verme, nos dice que es una oportunidad única de ver a un famoso predicador americano, nos invita a quedarnos y nos consigue asientos (el sitio estaba hasta la bandera).
El espectáculo es tal y como lo ha descrito Pal. Solo que este predicadorl insistía en que era Dios quien curaba a través de él. Lo que en realidad ocurre allí es que el predicador comienza a practicar técnicas de hipnosis colectiva: mediante el canto, mediante pedir que todos levanten la mano, exaltándolos para que griten "Gloria a Dios! Aleluya!". Cuando la gente ya ha llegado a un punto de exaltación y "trance" muy elevado, es cuando comienza con las curaciones. En hipnosis es común ver como a alguien que ya está en trance por estos medios, al salir al escenario solo hay que tocarle la cabeza para que caiga fulminado al suelo (el toque es típicamente en la frente). Es posible como ha comentado alguien que algunas de las curaciones estén amañadas para incrementar la Fe y que el resto sean curaciones reales por Fe y magnificadas por el estado de trance inducido.
Yo recuerdo que en la cola había una señora en silla de ruedas que claramente estaba paralítica. Les comenté a mis amigos: "si cura a esta, me hago evangelista!" pero al llegar a ella dijo que este era un caso para trabajar con más tiempo y pasó al siguiente.
Otro detalle que me llamó mucho la atención es que había un patriarca gitano (estaba lleno de gitanos que por alguna razón les atrae mucho esta religión) que cuando todos deciamos al unisono nuestros aleluyas, el esperaba un segundo, daba un paso al frente, levantaba su bastón (símbolo de poder) y decia en solitario con una voz muy autoritaria: "Aleluya! Gloria a Dió!"
Un abrazo.
"Se como el sándalo, que perfuma el hacha del leñador que lo hiere"
Pues si.... puede parecerlo de hecho... las sectas se basan en una estructura muy piramidal... hay un lider, gurú, maestro o guía espiritual que es quien dirige, quien dice qué se hace, cuando y cómo y el resto, simplemente lo hacen...
Esa es la gran diferencia con Todo Amor... no necesitas realmente nadie para conectarte con la energía del AMOR... el profesor o los facilitadores en el taller, sólo te acompañan en el proceso, ya que, por sus experiencias previas pueden brindarte apoyo durante tu proceso.
Pero en todo momento eres TU quien decide cada paso que das, hasta donde llegas y a donde llegas.
No he asistido a estas ceremonias de "telepredicadores", pero como habeis comentado tengo la impresion de que, efectivamente, la energía e incluso el amor fluyen. El problema, tal y como dijisteis, es que no hay una "toma de poder" por parte de los fieles, sino que éstos se alienan, se someten a la energía de la figura del gurú. Puede resultar entonces, tal y com dice Loida, en un comportamiento sectario en el que tu libertad y tu poder no afloran.
Recientemente estuve en Salvador de Bahia (Brasil) y asistí a una ceremonia de candomblé (es el nombre que se le da a la religion afrobrasileña que combina catolicismo y ritos africanos, parecido a la santería o al vudú). Me sorprendió, al menos en aquella ceremonia, la dosis de energía positiva que había. Gente muy pobre, habitantes de "favelas" (barracas) que apenas comen y poco más. Nada de magia negra ni de sectas extrañas. Había eso sí un "maestro de ceremonias" y una "madre" de la congregacion (las mujeres tienen un gran protagonismo en esta religión), pero no dirigían las mentes de los congregantes. Invocaban a Dios, a sus dioses africanos, a santos católicos, a la Virgen, a la Tierra y sus frutos, a la Naturaleza...Algunos entraban en trance, había otros que rezaban ¡mientras se fumaban un puro! Te acogían con enorme calor, te bendecían y te integraban en su mundo de la forma más natural y sencilla. Existen algunos que practican estos ritos con fines de dañar (magia negra), pero son muy pocos y está muy mal vistos por la mayoría de practicantes de candomblé. Lo´que quizá menos me gustó es que realizan sacrificios animales, cosa que creo q es innecesaria. Y a eso solamente pueden asistir los miembros de la congregacion.
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Estos predicadores no son ninguna secta. Como dije son Evangelistas, que es una de las religiones mayoritarias en Estados Unidos, en gran expansión en el resto de América y muy introducida en España también (en Bilbao hay varias iglesias evangelistas). El fenómeno predicador-showman, telepredicador... es tan típico americano. Seguramente nosotros tengamos ideas que para la mayoría serán propias de una secta.
Aunque no comparta sus ideas, a mi los evangelistas, testigos de Jehova, etc me parecen muy respetables. Son gente que en su mayoría está buscando su camino espiritual con la mejor de las intenciones como ellos saben. Otra cosa es que los telepredicadores y showman estos se aprovechen, aunque también hacen un servicio ya que realmente realizan curaciones y refuerzan la fe en Dios de los que les siguen.
Cuando viví en USA asistía a una iglesia Evangelica y era muuucho más divertida que una iglesia católica. Hasta iba contento a misa y todo... y cantaba como el que más.
"Se como el sándalo, que perfuma el hacha del leñador que lo hiere"
Nadie dice que la iglesia evangélica sea una secta ( al menos yo no lo he dicho), pero si que las prácticas de este tipo de telepredicadores lo parecen, al menos por las formas...
Las sectas normalmente no te dejan tomar tu poder... y lo principal para el desarrollo personal es aceptar que tu y solo tu puede dar el siguiente paso.
He pertenecido durante muchos años (desde que hacía hasta que tenía unos 17 años) a una iglesia no católica... lo que más recuerdo de esa etapa y lo que hizo querer ser como soy, era el espíritu de ayuda, compañerismo, amor a los demás y unión que existía...
Ahora, eso si... no te salgas del tiesto porque entonces Dios ya no te "quiere"... aunque para oir esto no hace falta irse a una iglesia minoritaria.
Aun recuerdo (y lo que me queda) la misa - funeral por el fallecimiento de mi marido que ofició un cura católico y se me ponen los pelos de punta.... Se empeñó en que nos retorciéramoso en el dolor, en meter el dedo en la herida y hacer daño gratuitamente... Llegar a Dios por miedo... así es como actuó este párroco de turno en el Cementerio de Málaga.
Como digo... actitudes sectarias podemos encontrar hasta en las empresas más laicas...
Lo que aquí de alguna forma tratamos de dejar claro o de diferenciar es que, aun pudiendo compaginarse la fe (sea cual sea) con el crecimiento personal, hay cosas que, más se asemejan a un show de la tv que a la realidad.
El crecimiento personal para por una toma de conciencia. La fé, no necesariamente.
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Y otra cosa: qué ocurre cuando les ponen la mano en la cabeza? Por qué se caen redondos o se produce la sanación, si es que se produce?
Pues sinceramente, no lo se. Puede ser lo que dice Enrique, una hipnosis colectiva. Mi padre me contó hace años que un hipnotizador "de feria" hizo que una sala entera se empapara con una lluvia torrencial (con estornudos y moqueos incluidos) sin que cayera ni una sola gota....
Un Maestro de las artes marciales puede golpear alguien en la frente con una bola de energía y hacer que caiga inconsciente al suelo, sin tocarle.
¡O puede ser verdad! Quizás es la energía de la Fuente manifestada de esa manera.
Como siempre, me baso en las tres reglas de oro de Reiki.
A mí no me parecía una secta todo aquello. Nadie obligaba a nadie a asistir, estaba claro que lo hacían por curiosidad o pq habían vivido antes la experiencia y claro, habían flipado... sea hipnosis, energía del amor, sugestión colectiva o de todo un poco, la experiencia les marca y quieren repetir, libremente. Supongo que pagan pero... no se paga por los tropecientosmil métodos y cursos de crecimiento personal que existen?
En cuanto al "chow bisnes" ... pues estoy con Enrique, en Estados Unidos la cosa es diferente. En el reportaje se veía que, además de la parte en que "actúa" el predicador, había conciertos, grupos que tocaban canciones en las que hablaban de amor, sanación, Dios... La gente cantaba, saltaba, brincaba, bailaba sin pudor... Eso es muy yanki.
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